Préparation R1200S de piste

flatsport a écrit:Si elles sont identiques, ça vaut peut être le coup de les confier à un sorcier avec les arbres, dans un but de fiabilité.

Celà sera de toute façon le cas, vu que je vais changer les poussoirs pour des plus légers, changer les vis de réglage du jeu de soupape pour des plus légères, et alléger les basculeurs aux extémités.

Celà donnera moins de masses en mouvements au endroits les plus importants.

Les arbres à cames je ne touche pas, ceux d'origine sont déjà assez méchants.

C'est ce que j'avais déjà fait sur la R1150S

Boxer53

oui, mais je pensais plus aux soupapes qui avec les bielles semblent être le point faible des moteurs 1200 sur piste.

flatsport a écrit:oui, mais je pensais plus aux soupapes qui avec les bielles semblent être le point faible des moteurs 1200 sur piste.

Sur les moteurs 1200, le diamètre des queues de soupapes est de 4,96 mm et je crois réduit par rapport à la 1100S

Pour les casses moteurs, ce sont effectivement au niveau des bielles et des soupapes.

Pour le bielles, des Wösner forgées devraient résoudre le problème, par contre pour les soupapes celà sera plus délicat. Mais je vais enquêter sur le sujet sur ce qu'il est possible de faire.

Hippo le Suisse que tu as vu a Ledenon a également déjà explosé un moteur. Mais il avait monté un sélecteur inversé. A 8500 tr/mn, au lieu de monter un rapport il l'a descendu et le moteur n'a pas résisté. Rupture de bielle et l'ensemble du moteur massacré: 6000 euros

Boxer53

Il doit être possible de trouver des soupapes au diamètre de tige plus important et bien sur les guides qui vont avec. Peut être un peu plus d'inertie mais si ça libère la tête d'une casse moteur ça peut valoir le coup.

J'ai vérifié les fiches techniques, et en fait le diamètre des queues de soupapes entre la R1100S et R1200S sont identiques. Par contre la R1100S a du 33/29 et la R1200S du 36/31.

La fragilité sur la R1200S doit venir du régime de rotation plus élevé (rupteur 8200 tr/mn pour la R1100S et 8800 tr/mn pour la R1200S)

Mais ma 1150S prend plus de 9000 tr/mn sans problème.


Boxer53

bizarre, je viens de vérifier, des préparateurs montaient les 11s en 36/31,5. mais je ne sais pas si ça tenait le coup

flatsport a écrit:bizarre, je viens de vérifier, des préparateurs montaient les 11s en 36/31,5. mais je ne sais pas si ça tenait le coup

C'est ce que j'ai sur ma R1150S, et j'ai fait 2005/2006/2007/2008 soit plus de 10000 km sans un seul problème mécanique

Boxer53

c'est peut être ce qu'il faut monter sur la 12, tout du moins la même marque.
A moins que les soucis de soupapes ne proviennent des diagrammes des arbres. Je sais que sur les 11 c'était les supports d'AAC qui limitaient le développement. Les supports de la 12 avaient été renforcés.
Pas simple tout ça!

Euh... question de béotien: le haut moteur du 12S (avec son palier supplémentaire d'AC) est compatible à 100% sur des cylindres de GS ?

Bon ben ça y est... au printemps, tu ne pourras plus clamer que ta 12S est quasi d'origine coté moteur... arf... quelques jolis passages au banc pour la Rapid Bike en perspective...

Damned.. on comprend maintenant enfin pourquoi BMW a sorti la 1000RR !! pour compenser l'escalade de la violence chez les amateurs de flats poussifs sportifs !

MDR !

je pensais les culasses de Gs et de S identiques, mais en regardant sur realOEM je vois que ce n'est pas le cas.
Pour la Gs, deux références de support AAC G et 2 D dont une seule encore commercialisée par côté.
Pour la S, une seule réféernce par côté mais différentes de celles de la GS.

Pourtant à voir le schéma, aucune différence notable.

J'ai surtout été intéressé par les cylindres qui en principe se montent sur la R1200S. Comme cela je range consciencieusement les cylindres d'origine avec leur piston et leur bielle, et je monte les cylindres de GS + bielles et pistons Wössner.

Les pistons et les culasses de GS je n'en fais rien à part récupérer les basculeurs pour les alléger aux extrémités et les monter en lieu et place de ceux d'origine, en espérant qu'ils soit identiques, en principe oui. Associés aux poussoirs allégés, cela donnera un poil de moins de masse en mouvement à un endroit ou l'effet est maximum.

Au niveau des références, il faut parfois se méfier. Par exemple un cylindre noir et un cylindre gris n'ont pas la même référence mais peuvent êtres identiques au niveau des cotes.

Et comme je connais BMW, dont l'esprit de standardisation est quand même assez poussé, cela m'étonnerais qu'ils aient conçus un bloc de 1200 avec plein de pièces différentes comme les japs.

Boxer53

Boxer53 a écrit:J'ai surtout été intéressé par les cylindres qui en principe se montent sur la R1200S. Comme cela je range consciencieusement les cylindres d'origine avec leur piston et leur bielle, et je monte les cylindres de GS + bielles et pistons Wössner.

Les pistons et les culasses de GS je n'en fais rien à part récupérer les basculeurs pour les alléger aux extrémités et les monter en lieu et place de ceux d'origine, en espérant qu'ils soit identiques, en principe oui. Associés aux poussoirs allégés, cela donnera un poil de moins de masse en mouvement à un endroit ou l'effet est maximum.

Au niveau des références, il faut parfois se méfier. Par exemple un cylindre noir et un cylindre gris n'ont pas la même référence mais peuvent êtres identiques au niveau des cotes.

Et comme je connais BMW, dont l'esprit de standardisation est quand même assez poussé, cela m'étonnerais qu'ils aient conçus un bloc de 1200 avec plein de pièces différentes comme les japs.

Boxer53

Intéressant tout ça...à suivre!!

Boxer53 a écrit:
Et comme je connais BMW, dont l'esprit de standardisation est quand même assez poussé, cela m'étonnerais qu'ils aient conçus un bloc de 1200 avec plein de pièces différentes comme les japs.

Boxer53

C'est sur, mais on est déjà loin de la standardisation d'antan ou un moteur série 7 entrait dans un cadre de série 2.

flatsport a écrit:on est déjà loin de la standardisation d'antan ou un moteur série 7 entrait dans un cadre de série 2.

Mais un moteur 2ACT 2010 doit recevoir sans problème le châssis du 12S, non ? ..
Ca donne déjà plus de ch, plus de régime (8500), et plus de couple en version stock, alors préparé....

Le double arbre est vraiment différend à conduire d'ailleurs, et il doit malheureusement bien y avoir quelques RT ou GS 2010 en épave avec le moteur récupérable.....

Tu essaieras si tu veux le GS pour t'en faire une idée .

ça doit être possible!
Il faudra peut être vérifier s'il ne faut pas aussi y greffer le Motronic, mais il sera sur l'épave avec le câblage.

l'embiellage de la HP2 est prévu d'être remplacé à 50 000, ce qui n'est pas le cas j'imagine des GS et RT. Elles n'ont donc pas le même moteur?

flatsport a écrit:je pensais les culasses de Gs et de S identiques, mais en regardant sur realOEM je vois que ce n'est pas le cas.
Pour la Gs, deux références de support AAC G et 2 D dont une seule encore commercialisée par côté.
Pour la S, une seule réféernce par côté mais différentes de celles de la GS.

Pourtant à voir le schéma, aucune différence notable.

les culasses de 1200S ont des conduits adm et échap plus gros qu'une GS.
une S sort dans des collecteur échappements en 50 mm et une GS en 46 mm.idem a l'admission,les volets,les brides caoutchouc,les conduits et la boite a air sont plus forts

[quote="Boxer53"]

flatsport a écrit:oui, mais je pensais plus aux soupapes qui avec les bielles semblent être le point faible des moteurs 1200 sur piste.

Sur les moteurs 1200, le diamètre des queues de soupapes est de 4,96 mm et je crois réduit par rapport à la 1100S

bonjour,

non c'est le même diamètre

[quote="Boxer53"]

flatsport a écrit:Si elles sont identiques, ça vaut peut être le coup de les confier à un sorcier avec les arbres, dans un but de fiabilité.

Celà sera de toute façon le cas, vu que je vais changer les poussoirs pour des plus légers, changer les vis de réglage du jeu de soupape pour des plus légères, et alléger les basculeurs aux extémités.


pour les vis plus légers pour ton 1200 et bien il n y a pas
tu as effectivement monté des plus légers sur ton 1100S qui sont simplement des vis de 1200 voila.
cependant si tu trouves des écrous titanes avec le pas micrométrique je suis preneur

merci

flatsport a écrit:bizarre, je viens de vérifier, des préparateurs montaient les 11s en 36/31,5. mais je ne sais pas si ça tenait le coup

tu as raison
le montage est 36/31
à l'échappement on passe de 29 à 31 en gardant la même masse soit 33 g pourquoi ?
simplement la tige est "creuse" elle contient du sodium meilleur diffusion des calories.

je te certifie sa tient le coup

flatsport a écrit:Il doit être possible de trouver des soupapes au diamètre de tige plus important et bien sur les guides qui vont avec. Peut être un peu plus d'inertie mais si ça libère la tête d'une casse moteur ça peut valoir le coup.

on peut monter des 33/37.
le risque de casse et coté echappement donc pour un montage fiable mais performant sachant
que le remplissage et le plus dur tout en gardant le même siège il faut simplement mettre à l'admission la 37
avec un appui de 1,2 mm max avec une taille du siège en droit angles.
et si possible retaille l'ACC d'environ 0,5mm uniquement pour l'admission (il faut reprendre les calculs)

[quote="Boxer53"]J'ai vérifié les fiches techniques, et en fait le diamètre des queues de soupapes entre la R1100S et R1200S sont identiques. Par contre la R1100S a du 33/29 et la R1200S du 36/31.

la 1100S est en 34/29 comme la GS 1150

Salut bernardenduro

Merci pour toutes ces infos, mais c'est un peu difficile à suivre car tes propos se mélangent avec ceux des personnes que tu cites.

Pour éviter ça , il suffit d'écrire après le dernier [/quote]

A+

@ bernardenduro : tu fais quoi avec ta Gs pour être aussi calé en prépa moteur?

bien je n'ai pas trop de sous donc je calcule beaucoup pour faire
top au moins cher possible donc sans casse, mais j'aime aussi comprendre et faire mes propres choix techniques.(je sais je suis pas valentino même pire que ça je suis une brelle)

Maintenant si tu connais :
1- une 1100s (même sans moteur) pas trop chère je suis preneur (la 1200S à ce jour est trop chère pour moi) et là que du bonheur de repartir sur une prépa pour laquelle je vais partir à zéro équilibrage vilo etc...j'ai souvent besoin de pièces défectueuses cassées pour comprendre imaginer/étudier si cela est réalisable.
2- par exemple je cherche un ventillo complet de radiateur d'huile de 1150 RT (gendarmerie/police) pour voir si montable/adaptable sur mon GS qui aime moins la ville....et que je veux surtout préserver.
3- je cherche aussi un comparateur en effet je suis en trait d'effectuer les relevés des différents ACC que j'ai pour vraiment connaitre les caractéristiques(temps de croisement degrés d'ouvertures etc..).
tu trouves plein de pièces de préparateur mais pour avoir les données et te faire une vrai idée, roule ma poule...


cordialement,

C'est vrai que les préparateurs ou les revendeurs de pièces spèciales sont avares en données techniques. C'est logique, car ils ont parfois investi beaucoup d'argent pour les développer, mais ça cache aussi le fait que certains vendent à prix d'or des composants qui n'apportent pas grand chose voir rien.
Pour reprendre la question de Fab, tu la destines à quoi cette GS vitaminée?