Carole 3 et 4 Juillet 2010

Hello les gens...

MMhh.. c'est le serpent de mer, cette histoire de position et de style... si on met de coté un tout petit moment les "tops pilotes" en championnats divers, et le coté "optimal obligé" que courir à haut niveau impose logiquement, il faut garder pour nous les véritables enjeux:

Le déhanchement est avant tout une histoire de déplacement du centre de gravité, on "économise" ainsi des degrés d'angle à vitesse de passage en courbe égale, ou mieux, on passe plus vite en allant chercher l'angle maxi tout de même !

Après, il y a aussi les (mauvaise ou bonnes..) habitudes de chacun, et le "confort" de pilotage plutôt dans telle ou telle position de conduite, quand on est pas tout le temps fourré sur piste, on a pas "besoin" de travailler spécifiquement ce point, ce qui fait qu'il faut se forcer pour adopter une technique de pilotage plus adaptée à la piste... et selon qu'on doit plus ou moins se forcer, on va être plus ou moins (in)confortable.... Comme Flatsport le dit, c'est pas évident de sortir son cul à tout bout de champs, on est pas à Pigalle ! MDR


Sérieusement, on reconnait vite les habitués de la piste, car ils passent plus de temps à travailler ce point (plus tous les autres points utiles à la piste), par exemple la position de Boxer ne trompe pas sur l'expérience de notre dos argenté préféré !

Pour Madmatt sur ces photos, il en faudrait plus, et plus proche, ou encore plus plein angle (éternel problème des photos de nos exploits...), mais dans la même veine que ce que je disais plus haut, qu'importe que ce soit plus ou moins le haut ou le bas du corps qui sont "dehors", il imprime déjà un différentiel sur le centre de gravité de l'ensemble..
Par contre, le regard, l'impression d'être "à l'aise" sont clairement du bon coté de la force...

En ce qui me concerne, j'en ai déjà entendu pas mal, bien avant de venir me faire chambrer "chez les fous" (c-à-d ICI !), il peut y avoir plein de raisons, j'ai eu des maux de dos pas croyables vers les 13-15 ans à cause de chaises d'école dues à un designer crétin, depuis cette époque, je m'applique à garder le dos droit... cela va sans dire que ce n'est pas le top de l'académisme de la position de pilotage moto, j'ai aussi démarré mes expériences 2-roues au guidon d'une brêle en roue de 21' à l'AV et '18 AR, (125 Trail), ce qui se pilote différemment, les 100'000 kms de K 75 n'ont pas corrigé ce fait, puisque qu'elle se pilotait "au cul", avec une roue Av de 18 et 17 AR !!!

Je n'ai pas fait de circuit avec la 1100 S, et pas fait assez de circuit en général, pour des raisons "domestiques" (fric, puis famille..), je m'y suis recollé avec Nemo, qui m'y donne des sensations épatantes... je ne table donc nullement sur mon "expérience", puisque elle est fort limitée en l'espèce, mais bien sur "la Gnac"... (non, ce n'est pas ma femelle... arf), ainsi qu'il en a été à chaque occasion, et sans doute aussi de très bon "feelings", je m'adapte très vite, voilà...


Pour ce qui est claquer une pendule, faut déjà savoir si c'est le but premier, mais dans ce cas, la position et le déhanchement ne sont de loin pas les seuls critères... je ne vous ferai pas l'affront de lister... mais je jette en vrac: le freinage, les réglages corrects de la brêle, et "l'énergie" du pilote, le coté plus ou moins "speed" lors des enchainements, les dépassements, sans oublier les trajos, oeuf corse... tu peux toucher les oreilles si tu veux, si t'es pas au bon endroit on s'en tape et on passe...

C'est un peu comme en bateau à voile, il y a des mecs (les kékés de l'eau) qui pensent qu'il faut prendre un maximum de gite pour aller vite.... et il se font mettre par un type qui fume sa pipe et lit le journal, mais qui lui est sur le bon cap et sait régler sa voilure et ne tire pas sur la corde juste pour pencher.... bref... c'est un tout !

Pour vous aider à vous détendre et peut-être vous faire marrer, je vous colle deux photos de moi à Lurcy-Levis à une époque où j'avais des cheveux... cachés par le "Rainey Replica"... le pilote du même nom était encore sur ses deux pieds à cette époque... Surtout, je suis sur ce tromblon improbable de FZ 750 (je l'ai toujours, si quelqu'un la veut...) qui marchait pas si mal, c'est exactement comme vous me voyez là que je m'étais pointé la première fois au Lédenon, sans avoir roulé un mètre avec cette moto que je venais de reprendre à un pilote de SBK local (c-à-d suisse... arf) mais la FZ était réglée pour le Lédenon justement... elle tirait plutôt court... faudra faire gaffe à Boxer et à sa S qui atteint péniblement le 130 à fond de 6' ! MDR !


Et c'est ainsi que j'avais fait 1'44'' le second jour, en partant à la chasse d'un "local" (sudiste cette fois) en Stinger, hyper propre, et très gentlemen driver...


Maintenant, tout le monde me dit que le tracé est "quelques secondes" plus rapide aujourd'hui à Lédenon... alors juste pour vous embêter, je liste les secondes que je vais gagner avec mes "settings" de maintenant... en floodant au passage copieusement, mais ça aussi, c'est pour embêter.... de toute façon on est dans la section piste, non ??



Alors hop, en restant conservateur... (et en admettant que je ne suis pas plus mauvais aujourd'hui...)

Lédenon aujourd'hui par rapport à cette époque: -2 secondes !
Performances de Nemo par rapport à cet os: - 2 secondes (sans doute plus...)
Les gommes, je sais pas, j'ai envie de dire que même mon QualifierII est meilleur que la gomme d'alors, mais c'était un slick, bon, un diagonal... de fond de stock un poil séché déjà.. alors bof, j'enlève 1 seconde tout de même... mais si je monte un "pure" ou équivalent sur place... ce serait plus de différentiel c'est sûr...
Le freinage, LE GROS point amélioré avec Nemo... je suis sympa, j'enlève seulement 1 seconde....
Ensuite, le shifter.... clairement 1 seconde qui y passe...

Alors voyons... si je compte bien, cela donne, en partant de 1'44''... moins 7 secondes... ça nous place à 1'37''..

Si la moto de Boxer et lui dessus vont aussi bien que prévu, il me servira de précieux lièvre...

On pourrait pondérer avec les kilos en plus de la bête, et une endurance ou souplesse un poil moindre... allez, + 2 secondes... on est donc à 1'39''... le tout sans entrainement... si tout va bien, et que mes théories plutôt fumeuses sont trop sages, on va bien rigoler....


La réponse... bientôt... Gasp !!! va falloir assurer !!! MDR !!!


Allez, les photos... déchainez-vous !!!








Allez, je suis gentil, je vous passe un truc encore plus vieux... au même endroit en K 75... désolé c'est flou...
(et c'est clairement "à l'ancienne"...)

Le Gnac a écrit:

Un pilote comme toi ramené à un pilotage proche de la conduite accompagnée, vraiment tu as bien fait de prendre une grande pause et de revenir engaillardit et avec une nouvelle monture à nageoire. La preuve avec cette photo récente ou la différence de pilotage se ressent fortement.

Enfin si pour Madmat, on perçoit le coté naturel de la position en courbe, là pour toi on mesure la différence entre l'idée que l'on a de soit dans l'action et la réalité. Un monde...

Ah! non! c'est un peu court, jeune homme!
On pouvait dire...Oh! Dieu!...bien des choses en
somme...
En variant le ton, par exemple, tenez:
Agressif : " Moi, monsieur, si j'avais un tel
nez,
Il faudrait sur-le-champ que je me l'amputasse! "
Amical : " Mais il doit tremper dans votre tasse!
Pour boire, faites-vous fabriquer un hanap! "
Descriptif : " C'est un roc!...c'est un
pic!...c'est un cap!
Que dis-je, c'est un cap?... C'est une péninsule!
"

Si tous les pilotes de tous les championnats déhanchent, c'est peut être que c'est mieux! Non?

Alors bien sur on peut aller plus vite le cul sur la selle qu'un mec qui déhanche, mais c'est parce qu'il est un peut moins bon dans les autres domaines.

Là il ne s'agit pas de comparaison mais de progression. Une fois qu'on arrive à la limite de la garde au sol, il faut bien passer au déhanchement. Et avec moins d'angle, on peut accélérer plus tôt et plus fort.


Juste une remarque, la piste ce n'est pas de l'algèbre

flatsport a écrit:Si tous les pilotes de tous les championnats déhanchent, c'est peut être que c'est mieux! Non?

Alors bien sur on peut aller plus vite le cul sur la selle qu'un mec qui déhanche, mais c'est parce qu'il est un peut moins bon dans les autres domaines.

Là il ne s'agit pas de comparaison mais de progression. Une fois qu'on arrive à la limite de la garde au sol, il faut bien passer au déhanchement. Et avec moins d'angle, on peut accélérer plus tôt et plus fort.


Juste une remarque, la piste ce n'est pas de l'algèbre

Mais je suis parfaitement d'accord !!!

Je n'ai jamais dit que l'on pouvait compenser une moins bonne vitesse en courbe, à pilotage égal... mais c'est vrai que les domaines où l'on peut passer soit de poireau à bon, soit de bon à excellent, sont multiples, et qu'au cumul d'iceux, tel ou tel autre fera la différence sur un autre parce que, au final, le cumul de ses compétences est plus élevé que le cumul de ses points à améliorer... Ce n'est peut-être pas de l'algèbre, mais c'est mathématique !!!! arf ¨!

Tu fais comme tu veux, mais pour aller vite sans déhancher il faut prendre beaucoup d'angle donc beaucoup de risques.
J'ai roulé quelques tours derrière un roadster jap ( je ne sais pas quel modèle). Il accélérait un peu plus fort mais je freinais mieux, en me calquant sur ses trajectoires j'ai vu l'énorme différence d'angle entre lui déhanché et moi sur la selle, pourtant nous étions à la même vitesse.

Crois moi la différence est énorme

Bien sur on n'apprend pas ça en une journée et au début on va moins vite, mais c'est la seule solution pour progresser

voilà les positions possibles sur une r1

c'est un grand malade ce serge nuque

Et en septembre prochain, au Moto Tour, sur un T-MAX qui n'aura plus grand'chose d'origine, attendez-vous à voir, effectuées par ce "grand malade", d'autres figures "spéciales" !!!

Et moi, je parie pour lui, en T-MAX, sur une place scratch dans les 10 premiers...

flatsport a écrit:Tu fais comme tu veux, mais pour aller vite sans déhancher il faut prendre beaucoup d'angle donc beaucoup de risques.
J'ai roulé quelques tours derrière un roadster jap ( je ne sais pas quel modèle). Il accélérait un peu plus fort mais je freinais mieux, en me calquant sur ses trajectoires j'ai vu l'énorme différence d'angle entre lui déhanché et moi sur la selle, pourtant nous étions à la même vitesse.

Crois moi la différence est énorme

Bien sur on n'apprend pas ça en une journée et au début on va moins vite, mais c'est la seule solution pour progresser

Je sais pas comment je vais faire pour me faire comprendre.... t'as si faim que ça ??

(ventre affamé n'a pas d'oreille... ) Arf..

J'ai jamais dit que je ne VOULAIS pas déhancher, et encore moins que j'allais pas le faire....

C'est juste que j'ai des progrès à faire ce ce domaine, car ce cela ne m'est pas coutumier... !!!

Et le pire étant bien sûr qu'hormis les lois de la physique et l'avantage indiscutable que cela donne en passage en courbe, une R 1200 S n'exige nullement le déhanchement pour s'inscrire efficacement et prendre de l'angle... j'ai essayé des machines avec lesquelles tu te mettrais par terre si tu faisais pas correctement... comme par exemple la FZ des photos que je vous ai mise....
Trop faciles, les BMW... alors il faut forcer le talent pour "faire juste"... mais à aucun moment je n'ai dit que le déhanchement ne servait à rien, j'ai dit qu'il n'était qu'un des trucs qui font que tu gagnes du chrono.. et non le seul...

Allez, répètes après moi: "le Gnac va déhancher au Lédenon".... !!!!!!!

MDR !

Je vais laisser le micro à celui qui le veut

Quelques photos pros :

Hello Fab,

Lorsque vous étiez à Carole, celà était organisé par EYBIS, grosse infrastucture Belge, qui me semble assez pro

Comment était l'organisation?:

- respect des horaires
- nombre de roulages/jour- service pneus pas comme à Ledenon avec quelques cornières et fers plats soudés comme outillage de démonte pneus
- .....

Qu'est ce qui t'a déplu?

Boxer53

Salut boxer53,

pour moi c'était la première fois avec une telle infrastructure.
le truc surprenant pour moi c'est que je me croyais au x games.
bon ils étaient léger au niveau du petit dej. plus de café quand nous sommes arrivé. Au niveau de l'organisation du circuit c'est celui de carole, je ne peux donc pas donner d'avis la dessus. Au niveau de l'infrastructure en dehors, c'était une société extérieure qui était seulement là le samedi jusqu'en début d'aprem 3H (un peu court, surtout que le matin il y avait pluie et qu'ils ne démontaient les pneus que si nous ammenions les jantes)

Le truc qui ma déplus c'est qu'ils avaient 7 ou 8 motos qu'ils faissaient rouler comme entrainement pendant les cessions, pas vraiment le même rythme que nous et j'ai pas vue qu'ils montraient comment faire ou quoi que ce soit pour les autres pistards.

Donc en conclusion sympa pour l'ambiance et puis c'est tout.

Enfin ce n'est que mon humble avis

C'était vraiment bien, la méthode belge : du matos, tu aurais presque paru peu équipé.

Bonne ambiance, les motos qui roulaient en même temps que nous "surveillaient" comment ça se passait en piste.
Il est vrai qu'à court de café à 10h00 et pas avoir commandé le plein soleil, ils n'ont pas géré.

Assez pro, disponibles, multilingues.

Free access pendant la pluie, préviennent tous le paddock lors de la reprise des horaires annoncées, Pas de soucis avec les horaires, sauf si c'est toi qui n'est pas à l'heure en prégrille.

vous êtes certain d'y être allé le même jour?

C'est pour cela que c'est bien d'avoir des avis différents.

moi j'ai vue le détail
et fab le principal

quand je vois les photos de Fab prises le deuxième jour, j'ai l'impression que ce n'est pas le même que j'ai vu en piste le samedi. Bravo Fab!!!

Concernant l'orga, je vais également vous donner mon point de vue, mais seulement sur la journée de dimanche:

- Beau Parc, avec de bien belles machines et des teams bien équipés.
- Orga en générale assez basique, pas de café offert le matin (je trouve ca assez limite quand même), limite Jo la débrouille...
- Quelques pilotes ont tournés avec nous, mais pas spécialement présents après pour un débriefing.

Donc c'était pour moi assez moyen, Marne Moto Sport fait tout aussi bien sans être un "grand" team comme Eybis.

Personne dans les participants n'ont acheté de photos "pro" ?
Si oui, j'en prendrai bien pour la collection du forum.

Bobby a posé pour la postérité et a réussi à faire sourire Julie comme quoi avec des menottes et beaucoup de bière on arrive à ses fins...











Bobby, caches ton écran y'a ta femme qui regarde

excelent (photoshop à encore frappé)

http://picasaweb.google.fr/117456855495535800211/Carole?authkey=Gv1sRgCIDWhp_PnMDLogE#

un petit lien avec notre FAB national
je note cette excellente photo la numero 10 je crois ou la moto va plus vite que l'appareil photo.....

Des photos nettement plus nettes. Merci.

teuteuf32 a écrit:http://picasaweb.google.fr/117456855495535800211/Carole?authkey=Gv1sRgCIDWhp_PnMDLogE#

un petit lien avec notre FAB national
je note cette excellente photo la numero 10 je crois ou la moto va plus vite que l'appareil photo.....

OUi il y en a des sympas sur ce lien...

y'avait plusieurs liens
mais le seul interessant.....