Barack Oussama Hussein Obama Bin Laden !!

Sous le mélange du titre, j'illustre les confusions que les plus grands titres de presse n'ont réussi à éviter, certains allant à écrire ou dire sans sourciller que Barack Obama était mort...

Au delà de ce simple fait, je vous copie, pour alimenter ce début de topic, un truc que j'ai négligemment laissé sur Yahoo'info (dur d'appeler ça comme ça, mais bon..) qui relevait justement ces confusions. L'occasion pour moi de rallumer le sujet serpent de mer de la "vraie vérité ou non" qu'on nous donne une nouvelle fois en pature...

A votre tour donc de me dire ce que vous en pensez !!


Ma copie:

Comme d'habitude, et surtout avec ce sujet là, on a pas fini d'entendre tout et n'importe quoi, voire son contraire.. arf arf !!!

Je suis étonné du nombre de confusions entre les noms de Ben Laden et du président américain, c'est tout simplement hallucinant, je ne sais pas d'entre le bandeau sur une chaine américaine ou les paroles du présentateur LCI laquelle est la pire... Justement au moment où l'on envoie une "info" supposée plus importante que les autres (au nom de quoi, bref... autre débat !), on vérifie encore plus que d'habitude !! ce manque de professionalisme est simplement insupportable !

Pour la question de fond, je ne suis pas plus adepte que cela de "la théorie du complot", qui a définitivement de beaux jours devant elle vu comment les choses nous ont été présentées, mais tout ceci me laisse tout de même pantois ! à commencer par le battage médiatique dépassant toute mesure, okay, le gars est recherché, il est probablement impliqué dans un tas de trucs, il est surtout devenu une icône de "l'anti américanisme", de l'anti-occident en général, difficile de dire si c'est de son fait ou de l'occident justement, qu'il le soit devenu !

Alors je veux bien que sa capture (puisque c'est de cela qu'on parle, au delà de savoir si c'était mort ou vif..) donne lieu à une information officielle puisque on en avait fait le type le plus recherché du monde (il y en a un paquet d'autres, des vrais salopards, qui mériteraient de justifier autant d'efforts... mais passons !), mais là, c'est insupportable !! c'est vrai quoi, on entend plus parler de la robe de la nouvelle princesse anglaise, c'est trop bête !!!! :-))

Il y a évidemment une stratégie de comunication très bien orchestrée derrière tout ceci, et elle ne saurait cacher les nombreuses interrogations que le monde est en droit d'émettre... à commencer par ce qui s'est réellement passé le 11 septembre 2001 !! S'il est difficile d'émettre le moindre doute sur le fait que des avions aient percuté les tours (!), on peut toujours se demander pourquoi elles sont tombées ainsi, on peut aussi douter de la présence d'un avion sur la facade du Pentagone (je dois avouer que ce coup-là, j'ai de la peine à l'avaler...) et surtout, on peut se demander tout ce qui s'est passé AVANT que cela ne se produise !!? Entre des spécialistes des renseignements qui maglré qu'ils aient tiré la sonnette d'alarme n'ont pas été écoutés visiblement, et l'idée que le tout aurait été préparé certes, mais par par qui l'on croit, il y a de quoi faire...

Rappelons-nous que les USA ont quasiment "fabriqué" Ben Laden et son réseau au début, lorsque son opposition aux russes en Afhganistant les arrangeaient bien... ensuite, "Frankenstein" leur a échappé, classiquement... ou pas !!??

Le coup d'avoir rapidement foutu le présumé corps de Ben Laden à la flotte m'a immédiatement donné une sale impression de vouloir cacher quelque chose... ou pour le moins de nous raconter une histoire...

L'Histoire, la vraie, reste à écrire... et à découvrir.... dans bien longtemps je le crains, voire jamais !

A vous lire !

Jusqu'à présent, Bin Laden vivant arrangeait ses partisans et ses adversaires. Il permettait aux premiers de continuer galvaniser les troupes tout en distillant des messages supposés adressés par lui, avec une voix systématiquement authentifiée par...la CIA!!!
Son existence permettait aux seconds de justifier de leur présence en Afghanistan tout en mettant en oeuvre des moyens ad hoc pas toujours respectueux des règles en usage dans nos démocraties.
Mais voilà...on s'enlise de plus en plus là-bas, et la déstabilisation des états d'Afrique du Nord incite à un plan de redéploiement...incompatible avec le maintien des effectifs en Afgha. Bin Laden mort, les ricains peuvent dire: "we do the job!" et commencer à vendre un retrait échelonné...alors que la situation n'a jamais été aussi pourrie.
Conclusion: ils l'ont peut-être tué...ou il était déjà mort. Depuis longtemps.

Des forces spéciales qui vident leurs chargeurs sur un mec désarmé pour assouvir leurs vengeances personnelles, je trouve cela déplorable.

J'en arrive à cette conclusion car les Ricains avouent que Bin Laden n'avait pas d'arme et que les photos seraient trop horribles à montrer

Il est vrai que les forces spéciales ne doivent pas être en mesure de neutraliser un mec à mains nues.

c est les ordres FAB tout simplement

Je suis d'accord, il n'y a aucun problème là-dessus, mais qu'ils ne nous fassent pas croire qu'ils étaient venus pour le ramener aux Stazunis sain et sauf pour son procès alors que c'était une expédition d'éxécution

J'aurais tout de même été intéressé par un procès, forcément à charge puisqu'orchestré par les USA.

comment faire un procès a un type qui est mort depuis des années , enfin c est mon avis

charlier a écrit:c est les ordres FAB tout simplement

Encore faudrait-il savoir quels étaient ces ordres.... mais on peut facilement imaginer que des "seals" investissant de nuit une vaste habitation contenant un certain nombre de personnes, dont très probablement une partie était armée, vont plutôt avoir tendance à tirer sur tout ce qui ne se met pas à plat ventre et les mains sur la tête dans les deux dixièmes de secondes...

Surtout sachant quel était le but de la mission....

Pour répondre à Fab, j'imagine tout de même- et j'espère - que ces mecs supposés "durs de durs" et "crème de la crème" de la Navy ont plus d'expérience et plus de plombs dans la tête (sans jeu de mots..) que certains jeunots en Irak ou en Afghanistan que certains reportages TV avaient décrits... les mecs se croyaient vraiment dans un jeu vidéo et n'avaient pas inventé la poudre, bien que ce fusse pratique pour un soldat.. arf !!


Pour moi la discussion est surtout sur la vérité à propos de l'état actuel d'Al Quaeda, l'impact réel de cette mission sur son fonctionnement, sachant que Bin Laden était probablement plus une îcone utiles aux uns et aux autres comme l'a très bien dit Totentanz, qu'un réél danger "actuel"... d'ailleurs, même ses apparitions télévisuelles (déjà passablement décalées je trouvais..) étaient fort rares... rappelons qu'il y a un certain temps déjà, on parlait d'un état de santé déplorable... quid de son état avant sa neutralisation ??

En admettant bien-sûr que les braves gaillards qui se sont payés une belle mission d'infiltration en pays étranger en temps réel n'aient pas été envoyés là-bas pour une mission "prétexte" ou une campagne de comm' !!!??

Si "comm" il y a, et il serait franchement surprenant qu'il n'y en ait pas une partie en tout cas, c'est pour vendre quoi au juste ??

Car cette histoire d'avoir choppé Oussama maintenant me fait penser à l'arrivée de la cavalerie, juste après qu'on ait plus besoin d'eux.. il est très tôt pour le dire, mais il est bon de rappeler que le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui a déjà à nouveau changé, nous ne sommes déjà plus dans l'ère "post WTC", car le mouvement de fond qui agite tous les pays arabes a déjà fortement changé la donne !!
Al Quaeda et ses menaces terroristes "sert-elle" encore à quelque chose, à l'heure où les sociétés civiles semblent vouloir s'émanciper "si possible autrement que par la force" de leurs gouvernants appartenant peut-être bientôt à ce qu'il conviendra d'appeler "l'ancien monde" peuplé de régimes qui s'héritent de père en fils ou se maintiennent par la peur.... ??? Ces peuples descendant dans la rue pour y gagner leur droit à plus de liberté ne voudront probablement pas d'un nouveau joug, même s'il est décoré du vert du prophète !!!

La question est plutôt de savoir quels seront nos (nos = à nous pays occidentaux) interlocuteurs à l'avenir... elle et aussi d'éviter à de nouveaux despotes la facilité de reprendre la main... mais pour cela, il vaudrait mieux ne pas réitérer les mauvaises formules du passé, point sur lequel nos gouvernements doivent encore démontrer qu'il en sont seulement capables !!!

Alors ce battage médiatique sur l'épilogue d'une histoire qui changé beaucoup de choses dans nos façons de vivre, y compris et surtout les emmerdes subies pour prendre un putain d'avion (...), c'est bien joli mais cela ne cachera pas bien longtemps les très importants défis migratoires et énérgétiques qui nous attendent, sans même parler d'un notion de "partage" des richesses qu'il faudra bien revoir un jour, car certains dictateurs, Lybien en tête, nous arrangeaient bien tant qu'il étaient en place... leur peuple était bien sagement sous le couvercle... nos signes extérieurs de richesses saturent la bande passante de longue date, et plus encore depuis l'arrivée d'internet, le "rest of the world" ne peut bien-sûr que nour regarder avec envie, puisque notre religion est la consommation, nos temples sont les supermarchés remplis !! Combien de temps arriverons-nous à nous faire croire que nous pouvons surfer sur les richesses et les ressources de la planète sans partage, en nous moquant bien des conditions de vie (et le mot vie est ambitieux selon les endroits..) des autres, tant qu'il ne sont pas à notre porte.. et encore... ???

Bref, j'ai débordé du sujet, ce qui est étonnant car cela ne m'arrive jamais...

Mais encore une fois... à vous lire...

charlier a écrit:comment faire un procès a un type qui est mort depuis des années , enfin c est mon avis

T'as des infos ?? t'as un pote aux renseignements belges ?? ou vos capacités d'écoute s'effritent ??
MDR !!

sc'uzes, c'était pour détendre...

Puisque tu aimes bien les scnénarios "bis", tu y crois toi, à l'avion sur le Pentagone ??

Le Gnac a écrit:

charlier a écrit:comment faire un procès a un type qui est mort depuis des années , enfin c est mon avis

T'as des infos ?? t'as un pote aux renseignements belges ?? ou vos capacités d'écoute s'effritent ??
MDR !!

sc'uzes, c'était pour détendre...

Puisque tu aimes bien les scnénarios "bis", tu y crois toi, à l'avion sur le Pentagone ??

On sort du cadre de ce forum mais je m'y colle. Concernant l'effondrement des deux tours, il est logique après une telle fragilisation des structures. Ceux qui y voient autre chose voient loin. Pour le reste, je suis plus...mesuré!!!

FAB a écrit:Des forces spéciales qui vident leurs chargeurs sur un mec désarmé pour assouvir leurs vengeances personnelles, je trouve cela déplorable.

J'en arrive à cette conclusion car les Ricains avouent que Bin Laden n'avait pas d'arme et que les photos seraient trop horribles à montrer

Il est vrai que les forces spéciales ne doivent pas être en mesure de neutraliser un mec à mains nues.

En voila une idée qu'elle est bonne FAB. Comme cela AL KAEDA aurait pu faire tout plein d'otages et en buter 10 par jour jusqu'à ce que l'on libère leur leader.

G.V.B

Pas faux.

Je cherchais plus à souligner l'incohérence de la démarche officielle et du résultat.

Tous ces mensonges ne font que faire enfler la polémique.

De plus, ils auraient avoué le but de liquider Bin Laden, cela n'aurait pas fait tant de vagues.
Le fait de ne pas redonner le corps, si il y en a un, à la famille est aussi inadmissible.

Aussi inhumain soit-il, il reste humain tout de même.

De toute façon il y aurait toujours eu quelqu'un pour ne pas croire ceci ou celà. Certains voient encore M. Jackson régulièrement.
Ce gars était un terroriste, beaucoup de gens sont morts pour ses idées et la sienne ne me gêne absolument pas, j'aurais pressé la détente moi même sans aucune hésitation. Exécuter un homme qui revendique autant d'attentats n'est rien par rapport aux innocents égorgés.
Que cette action serve la politique Américaine, c'est évident c'est un grand succès.

Meuh non, ils disent pas ca

juste que l'effondrement ne correspond pas vraiment a ce qu'on pourrait attendre d'un impact + feu de kéro
la chute ressemble plus à la démolition controlée d'un batiment qu'a un feu dans une structure métallique
des histoires de comportement de l'acier dans une atmosphère proche de la température de fusion etc

on ne sait pas tout mais c'est pas pour autant qu'il faut en développer une théorie du complot

J'allais proposer en MP à Charlier de supprimer une citation sur l'une de ses interventions comprenant qu'il c'était un tantinet laché. D'ailleur, ma réponse à son post allait dans ce sens pour lui faire comprendre sa bévue. Je m'apperçois que tout a été censuré avant que je ne m'exécute et que mon post qui n'avait rien de malsain (bien au contraire) avec.

Cette pratique me mets hors de moi. Non pas par crise d'autoritarisme, mais tout simplement que j'aurais aimé en être averti. Messieurs les censeurs, j'attends des explications en MP.

G.V.B

En Belgique aussi, ça existe, le devoir de réserve?

flatsport a écrit:Certains voient encore M. Jackson régulièrement.
Ce gars était un terroriste, beaucoup de gens sont morts pour ses idées et la sienne ne me gêne absolument pas, j'aurais pressé la détente moi même sans aucune hésitation.

T'es vache de parle de M. Jackson comme ça. Si ma femme te lisait...







.....

flatsport a écrit:
Ce gars était un terroriste, beaucoup de gens sont morts pour ses idées et la sienne ne me gêne absolument pas, j'aurais pressé la détente moi même sans aucune hésitation. Exécuter un homme qui revendique autant d'attentats n'est rien par rapport aux innocents égorgés.
Que cette action serve la politique Américaine, c'est évident c'est un grand succès.

Permets moi de ne pas être d'accord.
Il est évident je pense que cet individu est à l'origine de beaucoup de malheur. Mais on peut le classer, selon son point de vue, parmi les grands criminels (ce que font les occidentaux) ou parmi les héros résistants,(ce que fait une part non négligeable des musulmans).
Pour les occidentaux, il était indispensable de le juger pour tous les actes perpétrés par son organisation. C'est ce qu'on a fait à Nuremberg pour les nazis,en d'autres temps, ou en Israël pour Eichman dans les années soixante.
Les victimes des nazis demandaient justice, et non vengeance. Ca a aussi permis au peuple Allemand de se reconstruire.
Au lieu de quoi on fait de Ben Laden au mieux une victime, au pire un exemple et un phare pour tous les laissés pour compte du tiers monde