Guerres punitives !!!

Hello tout le monde...

vous aurez déjà remarqué que j'aime pourfendre ça et là...

Un sujet qui vient de se rallumer dans mon mail, sur Moto-Station et sur la VFR 1200 avait fatalement été le sujet de fortes comparaisons avec BMW (allez savoir pourquoi.. arf) et par conséquent... les habituelles critiques à deux balles...
dont je ne résiste pas à vous donner copie...

je reviendrai placer les autres salves à venir ici-même... arf.. si vous voulez vous mêler à la mêlée... sentez-vous libre, arf !


c'est ici:
http://forums.moto-station.com/les-articles-de-la-redaction-m-s/69568-essai-honda-vfr-1200-f-1er-essai-en-direct-du-japon-2.html


et c'est ceci:

30/10/2009, 12h10

Pascalus IV Stationaute Date d'inscription: décembre 2005 Motos : 6 verres, yo

Quelques reflexions sur le long post munichois... -Question cardan, ca fait bien longtemps que les japonais font mieux que BMW, celui de la GTR est considéré comme un des tout meilleurs du marché et meme Guzzi faisait des cardan transparent quand BM n'etait pas nickel sur ce point. J'ai pas essayé celui de la VFR, mais je suis pas inquiet sur ce point (et si c'etait génant, l'article en parlerai, on va pas leur reprocher de ne pas preciser ce qui est transparent...) -La comparaison avec Bm est evidente sur certain points: look décallé, techno avant gardiste et prix elitiste... mais avant que BM fasse de la techno, les VFR etait déja sur le creneau...

#27 (permalien) 30/10/2009, 12h57

Le Gnac Stationaute flat twin attack ! Date d'inscription: octobre 2002 Motos : BMW R 1200 S

@ Pascalus: Boarf... certes: Je ne dis pas qu'il n'y a que BMW qui fasse des bons cardans, je connais celui des Guzzis par exemple (pas essayé d'autres, désolé..), mais que personne ne parle de celui de la VFR.. Je veux bien que cela soit de bon augure, mais vu que c'est une nouveauté pour une VFR, que ce modèle de cardan soit également nouveau chez Honda (il y avait une mention de cet aspect sur le dossier de presse..), la "bonne qualité par défaut" ne me renseigne toutefois pas sur son fonctionnement... mais bon, s'il faut le comparer aux autres... il faudra attendre les comparos je présume... Maintenant, au sujet de ta "japonisante" réflexion.. (il y a bien longtemps que les japonais font mieux que BMW), je m'interroge tout de même... Pour le "lontgemps" d'abord... BMW fait des cardan depuis... euh... laisses-moi réfléchir: toujours ?? ah ouais, c'est ça.. même avant que des japonais n'aient seulement l'idée de fabriquer des motos... et puis que demande-t-on à un cardan ? d'entrainer la roue ? ouais, je pense que de ce coté là, les cardans munichois ont "assez souvent" fait leur boulot.. et le premier cardan compensant les effets de pompage distribué en série a bel et bien été le "paralever" premier du nom... (suivi assez vite par Guzzi si je ne me trompe) et le second, monté sur toutes les 1200 flat et toutes les BM à cardan depuis son arrivée, se fait totalement oublier... je peux passer des rapports à la volée, rétrograder sauvagement même à haut régime, même l'oublier sur circuit.. que demande le peuple ?? Je ne doute pas que les autres cardans du marché puissent être de qualité eux-aussi, mais pourquoi dire que les autre font mieux... ?? non je ne vois pas... Sans doute aussi le kawa marche bien, il est bourré d'articulations.. et affiche une certaine... euh.. "lourdeur"... visuellement parlant.. tout de même, ou rêvai-je ?? notes, la moto qui va avec aussi, affiche une lourdeur autant visuelle que sur la balance.. le cardan actuel des BM, franchement, il exprime une assez jolie réussite sur le plan du "design industriel".. Allez, on va pas faire dans le "bras de fer".. (arf), même manchot (monobras... re-arf), il n'y a pas, ou plus, de "mauvaises motos"... Mais ma question demeure: comment le cardan de la VFR fonctionne-t-il, puisque contrairement à BM, Guzzi ou Kawa, on ne voit aucune articulation ou "parallèlogramme" destiné à compenser le pompage.. A suivre... __________________ Le Gnac est passé par là...

Merci de nous rapatrier ici les joutes loupées.

Merci aussi pour la mise en page ..comment écrire......où les blancs, le silence de la page vierge existe entre chaque échange.

Pour reprendre la dernière partie de ton intervention où la sobriété sert ton propos avec justesse

Mais ma question demeure: comment le cardan de la VFR fonctionne-t-il,
puisque contrairement à BM, Guzzi ou Kawa, on ne voit aucune
articulation ou "parallèlogramme" destiné à compenser le pompage..

J'avais imaginé en regardant cette pièce légèrement ampoulée, qu'il était le résultat non pas designer fou de manga et de jeux virtuels mais bien d'un habillage se voulant high-tech et dissimulant une réalité plus technique et considérée (peut être, je ne connais pas les références culturelles des iles du soleil, du beau, pas beau etc...) comme non-vendeur, moins charmeuse...

Un capot économique, léger, facilement démontable et permettant une accessibilité optimum ? !

A découvrir encore.

Salut

Avant l'apparition du paralever, les transmissions par arbre des guzzi provoquaient beaucoup moins d'effet de pompage que les BM. Si le bras n'était pas articulé, il possédait en son sein un double joint de cardan en sortie de boîte.

Sur le paralever il y en a deux aussi, le premier en sortie de boîte et le deuxième à l'entrée du pont. Ce sont eux qui limite l'effet de pompage plus que l'articulation du bras oscillant. Celle-ci a pour but de créer un parallélogramme articulé avec le tirant de pont et ainsi faire travailler l'ensemble "comme si" le bras était plus long dans le but d'offrir plus de motricité.

La VFR utilise peut-être une solution technique similaire aux anciennes Guzzi. Honda "copierait" Guzzi avec 20 ans de retard.

A+

flatsport a écrit:Salut

Avant l'apparition du paralever, les transmissions par arbre des guzzi provoquaient beaucoup moins d'effet de pompage que les BM. Si le bras n'était pas articulé, il possédait en son sein un double joint de cardan en sortie de boîte.
A+

J'ai beau relire, je ne comprend pas si je n'inverse pas guzzi avec bm.

Et pouquoi des majuscules pour écrire BM et pas pour Guzzi ? hein !

Salut
Non je n'ai pas fais d'erreur: moins de pompage sur les Moto Guzzi que sur les Bayerische Motoren Werke ou BMW
Une phrase pour répondre à tes deux questions.
J'ai eu une Guz 850 Le Mans III et une 650 NTX dont le cul ne se cabrait presque pas lors d'une bonne accélération contrairement à ma R100RT.
A+

ah ! ok, la transmission bm à supplanté celle de guzzi avec l'arrivée du paralever. Fatigue du soir quand tu nous tiens.

Et bien voilà, il faut expliquer longtemps mais tu comprends vite!

misteR1100S a écrit:ah ! ok, la transmission bm à supplanté celle de guzzi avec l'arrivée du paralever. Fatigue du soir quand tu nous tiens.

Mouarf..

Merci à Flat' pour la précision, j'avais en tête que les systèmes guzzi étaient plus ou moins contemporains d'avec le paralever...

J'avais essayé une V11Sport à son apparition, elle levait clairement moins du cul que ma K 75...
sur Nemo en revanche.. j'ai l'impression qu'il doit pas rester plus de 10% du "pompage"... empiriquement s'entend..


Bref... comme le dirait un cynophile, le paralever, ça fait "bras de lévrier" !!
mouarf.. wif waRF !!

Encore une explication de bras cassé.. je remarque que c'est une explication oscillant entre une italienne à carre-dent et un bandit manchot allemand (mono-bras qui peut rapporter gros..)

Tu vois Flatsport, avec les mots justes, tout le monde comprend !!!!!!!

MDR

Le Gnac a écrit:

Tu vois Flatsport, avec les mots justes, tout le monde comprend !!!!!!!

j'avais pourtant été clair en commençant ma phrase par : " Avant l'apparition du telelever " mais MisteR1100S a le cerveau humide ce soir, le motronic est passé en mode dégradé.
A+

flatsport a écrit:

j'avais pourtant été clair en commençant ma phrase par : " Avant l'apparition du telelever " mais MisteR1100S a le cerveau humide ce soir, le motronic est passé en mode dégradé.
A+

MDr !!!!!!!

du coup, c'est vrai qu'il en prend pour son grade, là !!!!!!!

Mister; le premier admin au bulbe mou !!!!!!!

C'est pas sa faute, t'a vu la météo à Bzak? Ils doivent avoir les pieds palmés là bas!

L'interrogation et la réflexion sont donc banni de ce forum pour que subsiste seulement la béatitude produite par la lecture. Vous pouvez toujours courir.

Je n'écrirai qu'une phrase : vivement que l'on se rencontre.

Salut
Si ma sortie annuelle entre vieux potes n'a pas lieu, je serai des vôtres. Encore avec des vieux, mais pas les même, c'est toute la différence!

A+

Bon... je me suis égaré quelque part... et suis tombé sur ça !!!!

http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1100-S-2005,83.html

Mon sang n'a bien sûr fait qu'un tour...
et j'ai pondu ça:

Le 03-12-2009 à 18:21:31

On peut savoir qui est le manche de pioche qui a réalisé ce pseudo essai ?? Il roule sur quoi d’habitude ??? une moto faite sur mesure pour supporter ses nombreuses difformités ?? Non parce qu’un être humain d’une forme "standard" ne peut pas, raisonnablement, trouver autant de défauts à une seule moto !!! Mais bon, il appartient probablement à la tribu de tous ceux qui n’ont rien compris à BMW, tout en étant de belles chicanes mobiles pour l’éternité, offertes en cadeau à "ceux qui savent"... J’ai eu une R 1100 S pendant 6 ans, avant de passer à la R 1200 S, et si la nouvelle améliore pleins de trucs, il n’en reste pas moins vrai que le nombre de kékés qui croient savoir rouler (ou pire, ceux comme celui que je viens de lire qui pense qu’il à le niveau pour réaliser un essai et oser ensuite publier son torchon !) qui se sont fait pourrir de la pire des façons sont innombrables !! Pour le rédacteur, je suis à dispo’ pour "lui expliquer"... Décidément, on trouve vraiment de tout sur le net !!!! A bon entendeur ! Le Gnac’

Non mais, ho lui, hé, va pas non...


Pfff... y a pas à dire, sur le net, on est vraiment à la merci des cons.........


(heureusement qu'il y a notre forum...)

Bonsoir.

T'as la vue qui baisse Gnac ???

http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1200-S-2008.html

Allez... Au boulot faineant!!!

G.V.B.

BABAOU a écrit:Bonsoir.

T'as la vue qui baisse Gnac ???

http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1200-S-2008.html

Allez... Au boulot faineant!!!

G.V.B.

Ah merde....



j'irai voir une fois mes mini-mois au plumard !

Ai-je raison de craindre le pire.... ???

Ad'taleur !

Le Gnac a écrit:

BABAOU a écrit:
http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1200-S-2008.html

j'irai voir une fois mes mini-mois au plumard !

Voilà qui est fait !!!!!!!!!!!!!

voilà qui est fait et bien fait!
Mais tu gaspilles ta salive. Avec mon ancien étron, un 900/6 remotorisé 100rs bidouillé pour 80 ch le tout à la sauce Paris Dakar, j'ai à chaque sortie de mon moto club donné la leçon à tout type de moto sur petites routes. Pourtant aucune de mes victimes n'a jamais reconnu qu'une BM ça marchait bien!!!!
Ils avaient toujours une bonne raison pour se traîner. La mauvaise foi est sourde qu'on se le dise!
Tchao

Le Gnac, il y a un certain Pascal qui t'attends :

Putain encore un lourd. Alors je résume. "Sur quoi il roule le méchant qui critique" Genre il doit falloir rouler sur certaines meules pour apprécier une R1100S. J’imagine la gueule des meules. "Non c’est pas vrai, la moto elle est bien" Ravi d’apprendre que certains se contentent de peu. "Il a rien compris à BM" Voilà encore un gars qui a fait une étude approfondie de mes essais avant de poster. On constate le travers classique du fétichiste de la marque. Un ayatollah de plus qui se fait sa guerre sainte. "Moi j’ai eu la moto et j’ai pourri du kéké avec" Bien sûr il n’est pas au courant que le moindre tromblon asthmatique aux pneus carrés suffit à pourrir un kéké. Donc comme argument de vente on fait mieux. "Viens te prendre ta rouste" Hu hu hu.

Pascal

FAB a écrit:


Le Gnac, il y a un certain Pascal qui t'attends :

Mouais, bof.. je ne suis pas certain que le niveau intellectuel de l'abruti en chef (qu'est-ce qu'il doit être fier de ses 175 essais sur son site à deux balles... bref..) mérite seulement que l'on s'y attarde...

J'irai plus tard... seule option à mes yeux, faire dans l'excès de "correction" (dans les divers sens du terme) mêlé à ma meilleure plume... si d'aventure quelques audacieux lecteurs de qualités s'y retrouvaient perdus comme ce fut le cas pour moi, il sauront comprendre...
mais bon,
Dans tous les cas, je vous dirai quand cela y sera...

Pfff.. Fab, j'avais pas plus faim que ça aujourd'hui, j'ai déjà croqué pas mal de moulins cette semaine... mais bon
le "sens du devoir", ma profonde nature.. tout ça....


A +
"Don Quignac" !

Et hop !

Hep hep hep, encore une bonne chose de faite !
(citation libre: Barbapapagnac)
MDR


http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1100-S-2005,83.html?var_mode=recalcul#messages

Comme il m'a repéré aussi sur l'essai de la 12S, j'y ai aussi ajouté une petite louche, mais je n'irai plus... c'est trop frustrant de se retrouver au contact de ce genre de parfaits abrutis, sans avoir la possibilité de les corriger... que ce soit au guidon... ou en leur foutant sur la gueule !!!
bref... comme je le disais, sur le net, on est souvent "à la merci des cons" !


@ Pascal :

Je suppose que cette réponse m’était destinée, bien que cela ne soit
pas plus clair que cela, car apprenez, cher "rédacteur" de ce site que,
lorsque l’on "cite" quelqu’un, hé bien on le cite... c’est-à-dire
exactement, et non pas en altérant et modifiant ses propos... c’est
d’une totale impolitesse !

Las, je n’aurai pas l’imprudence de penser que vous puissiez comprendre
mes propos dès lors que vous vous montrez incapable de seulement me
citer convenablement... passons, mais je vais devoir préciser un
certain nombre de choses :

Des motos, je n’en ai effectivement possédé que fort peu, et ô horreur,
presque que des BMW ! Cela ne fait pourtant pas de moi un "ayatollah",
ceci pour plusieurs raisons : tout d’abord, je réalise moi aussi
régulièrement des essais, mais contrairement à vous, je ne me prends
pas pour un "essayeur" de choc et n’ai pas l’exemplaire prétention de
croire que mes avis personnels peuvent intéresser le plus grand nombre.
En revanche, ils me permettent de savoir de quoi je parle et, surtout,
de savoir en connaissance de cause pourquoi j’ai choisi BMW !

Ainsi, j’ai eu le loisir en de nombreuses occasions d’essayer des
sportives japonaises sur route et sur circuit, des italiennes, des
anglaises ; je pourrais aussi préciser que j’ai possédé (il y a
longtemps) une Yamaha dédiée au circuit, ou encore que je songe à me
refaire une moto dédiée à la piste et que par conséquent, des machines
comme la Triumph 675 Daytona, la Ducati 848, ou une Yamaha R1
"crossplane" font partie des motos que je pourrais considérer,
justement en raison de leur adéquation d’avec cet usage particulier !
Je n’ai pas besoin de préciser je suppose que depuis l’arrivée d’une
certaine S 1000 RR, BMW marque un point de plus sur ce critère ? non,
en fait je ne vais pas en parler, sinon vous me prendrez encore pour un
intégriste.

Maintenant, mon "tromblon asthmatique" comme vous le dites, affiche 112
cv et 114 Nm à la roue AR ! si vous voulez me montrer comment vous
arriverez à en passer beaucoup plus dans le sinueux, je suis votre
homme, mais j’ai le regret de vous dire que sur le sujet, je ne
pourrais exprimer une plus complète certitude de ce qui va se passer.. !
Vous voulez appeler cela une "roustre", comme vous voulez, moi j’aurais
bien dit punition, ou humiliation, ce genre de chose, mais vous allez
finir avec le slip autour des oreilles aussi certainement que ce
faisant, je n’aurai pas même besoin de me sortir les tripes car,
voyez-vous, que ce soient avec des "kékés" (et là, c’est vous qui leur
interdisez toute prétention à rouler vite, je pense qu’ils y en a des
espèces variées.. c’est plus une attitude, ce en quoi vous en êtes sans
doute un !) ou des "pilotes" plus ou moins arsouilleurs !

Et pourquoi une telle certitude ? dictée par l’expérience simplement !
Car à chaque fois que je mets du gaz, il n’y a plus personne, et c’est
marrant, mais tous les possesseurs de "S" que je connais font la même
constatation ! Point de guerre sainte donc, qui serait aussi futile
qu’inappropriée, mais la sérénité que seuls les parties-cycle
innovantes de BMW permettent, au service d’une vérité indémontable !

Sachant qu’au vu de la partie de votre personnalité qui transparaît
ici, il y a de très forte chance que je prêche dans le désert, je ne
passerai pas plus de temps ici, je vous laisse bien volontiers seul
avec votre étroitesse d’esprit crasse et pitoyable, et me satisferai
avec l’idée que si un seul internaute me lit, je ne suis pas venu pour
rien !
A ce propos, je salue un intervenant plus ancien dans cette discussion,
membre tout comme moi du forum des sportives bavaroises !

Le Gnac’

Salut.

Par solidarité avec le Gnac que j'ai trouvé un tantinet

http://www.les7pechesdumotard.fr/BMW-R-1200-S-2008.html

G.V.B.

Le bout des doigts recouvert de corne après de longs solos au clavier, notre ami est à même de batailler contre les idiots qui écument les forums motos. Toutefois, à voir le ton qui augmente d'une intervention à l'autre, je crains qu'il ne finisse par nous faire une crise d'apoplexie.
A+

Bien joué Babaou...

Mais je suis forcé de rejoindre Flatsport... une montée en symétrie (déjà bien entamée) n'est pas souhaitable, et n'amènera rien...

Peut-être devrions-nous, pardon, devrais-je (je ne vais présupposer pour les autres, même les comparses d'ici) admettre le fait que finalement, oui, les BM et les bmistes sont "à part".. et qu'en l'occurrence, c'est pour le mieux !

Vous le savez, j'aime bien jouer les bretteurs ça et là, cela se passe généralement bien (ou en tout cas, "mieux" que là-bas), je ne réagis pas usuellement à l'étiquette "d'intégriste" que l'on me colle facilement (il est vrai que je ne fais pas beaucoup d'efforts pour l'éviter), mais sur ce coup-là, je pense que "le style général" m'a un peu crispé...

En étant raisonnable, je n'aurais même pas du écrire un seul caractère contre les avis de ce type grossier et un rien orgeuilleux, mais justement... "l'usage des mots"... les siens m'ont un rien fait monter la température...

Mais c'est de votre faute, aussi, à vous autres, là, tas d'affreux S-istes !!!
Si, si, je vous jure, les débats sont ici d'une telle haute tenue, qu'on a plus l'habitude de s'adresser à de vrais abrutis... indépendamment du style ou de la longueur de l'intervention, chacun exprime attention, intérêt et respect à ce que l'autre a à dire... les montées en températures - rares - sont très très vite réglées, bref, que du tout bon !!

Tiens justement, on doit bien être "à part" justement, et c'est bien ce qui nous rassemble ici...

N'allez pas croire que je fais dans le sentimentalisme à la mode en saison d'approche de Noël, mais il est bon de dire aussi lorsque cela va bien... et ici, sur ce forum "à part", ben ça va drôlement bien !


Allez, bon week-end à tous ! demain, j'écrirai probablement l'effet que m'aura fait la fameuse bouteille de tabasco à roulettes munichoise, que j'irai voir dans le show-room, avec le Nikon !

Le Gnac' calmé...

Salut, c'est Pascal des 7 péchés.

Bon, ça me fait bien marrer de voir que les mots du pauvre Gnac ont dépassé sa pensée. Enfin je viens pas chercher la merde, vu qu'elle arrive à me trouver tout seul. Je constate juste que le gars est à deux doigts de s'étrangler en lisant mes essais et vous le poussez tous à venir en remettre une couche. Vous devez bien vous faire chier.

Je pourrais être méchant en disant que vu le genre de brouettes sur laquelle vous roulez il est bien normal que vous ne soyez pas nombreux. Mais comme je ne viens pas chercher la merde, je ne dirais rien.

Non, ce qui serait pas mal, et qui ne ferait à mon avis pas de mal à l'image du béhèmiste, ça serait des messages plus posés et constructifs, à la Babaou, quoi. Faut pas croire que parce qu'on aime sa moto ça doit obligatoirement être le cas de tout le monde, et que ceux qui ont un avis contraire sont forcément des parasites que l'on se doit d'écraser. Les guerres punitives n'ont jamais grandi personne.

Des gros lourds j'en ai souvent, et c'est systématiquement parce que je dis du mal de leur moto. Ok mes essais sont parfois tranchés mais c'est le ton que j'aime. Au moins pas de travers consensuel comme chez les vrais journaleux où l'on ne sait pas au final s'ils ont ou pas aimé la meule. Le ton de mon site c'est celui d'un connard de motard comme tant d'autres qui raconte ce qu'il pense des brèles qu'il essaye. Ça me plait, je le dis, ça me plait pas je le dis. On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs. Et je ne force personne à lire mes essais...

Bref un peu d'ouverture d'esprit, les gars, voir même, soyons fous, de l'objectivité ! Tout en gardant en tête qu'un essai, et les miens en particuliers, sont subjectifs ! Quand je dis qu'une moto ne me plait pas, ça veut dire qu'elle ne me plait pas, à moi. Ça ne veut pas dire qu'elle ne plaira pas à d'autres ! Métaphore : Y'a plein de gonzesses imbaisables qui filent le parfait amour ! (merde, j'aurai pas du le dire comme ça, je recommence) Y'a plein de mecs qui ne pourrait pas supporter ma femme, (comme ça c'est mieux) j'ai pas envie de leur bourrer le pif pour autant !!

Vala, tout ça pour dire que