Apocalypse

Qui a regardé l'excellentissime serie de 3 x 2 heures ( Tous les Mardi ) "Apocalypse" d' Isabelle Clarke et Daniel Costelle?

excellentissime !! quel remarquable ouvrage !

Je n'en ai raté aucun. Excellent

Boxer53

Magnifique travail pour un résultat excellent, toute une période d'histoire douloureuse très bien expliquée.

Selmer a écrit:Magnifique travail pour un résultat excellent, toute une période d'histoire douloureuse très bien expliquée.

Pour ma part, le meilleur de tous ceux que j'ai pu voir.

J'ai malheureusement pas pu le voir et j'ai pas enregistré. Mais j'ai entendu qu'il serait tres bientot dispo en DVD

Exact

j'ai regardé, j'ai apprécié.
J'y ai même vu des images de ma ville, avant les bombardements... Étant du nord de la France, on a bien a l'esprit les actions de guerre...
Pour la petite histoire, mon village a été rasé en 14, en 16, en 18 (pile poil sur le front). Reconstruit en 20, il a été de nouveau rasé en 39. La reconstruction de 40-41 n'a été que partielle, en 44 les SS ont brulé le village lors de leur retrait.
A la maison, on ne compte plus les balles, les obus, les pelles, haches.... des soldats du monde entier.
Une chance, la maison familiale n'a pas subit l'incendie, elle servait d'hôpital militaire.
Alors, dire qu'on roule en allemande n'est pas toujours bien vu...

Tartine a écrit:j'ai regardé, j'ai apprécié.
J'y ai même vu des images de ma ville, avant les bombardements... Étant du nord de la France, on a bien a l'esprit les actions de guerre...
Pour la petite histoire, mon village a été rasé en 14, en 16, en 18 (pile poil sur le front). Reconstruit en 20, il a été de nouveau rasé en 39. La reconstruction de 40-41 n'a été que partielle, en 44 les SS ont brulé le village lors de leur retrait.
A la maison, on ne compte plus les balles, les obus, les pelles, haches.... des soldats du monde entier.
Une chance, la maison familiale n'a pas subit l'incendie, elle servait d'hôpital militaire.
Alors, dire qu'on roule en allemande n'est pas toujours bien vu...

Fait comme moi, pour "compenser" j'ai les "couleurs" patriotiques sur ma plaque...

Charles Kerry a écrit:
Fait comme moi, pour "compenser" j'ai les "couleurs" patriotiques sur ma plaque...

j'y pense... et en même temps je vis sur paris maintenant... la remontée dans le nord mensuelle pour voir la famille se fait la plupart du temps avec la voiture de Mme...

Tartine,
D'un autre côté on va pas s'acheter des "Voxan"* sous pretexte que certaines personnes sont legerement contrariés!!!

*Voxan qui a fait appel à "Police" pour leur prochaine campagne publicitaire: "Voxan"

Je rebondis sur l'emission ainsi que l'operation "Barbarossa" (invasion de la Russie par les Nazis en 1942)

Connaissez vous les repercussions indirectes de cette operation:
Et bien en septembre 1983, nous sommes passés tres pres d'un holocauste Nucleaire...

la suite dans quelques minutes...pour l'instant je vais dejeuner!

La suite dans le post : Holocauste Nucléaire

(en attendant la suite..)

--Normalement le dvd sera dispo début octobre pour 25euros. --

Grimace a écrit:(en attendant la suite..)

--Normalement le dvd sera dispo début octobre pour 25euros. --

Excellente nouvelle !!!

Je n'ai pas pu suivre au début, mais j'ai vu les deux derniers hier soir... incroyablement bien faits !

Contrairement à tout ce que j'ai pu voir dans le genre jusqu'ici, où souvent, on mettait l'accent sur tel ou tel moment, ou lieu précis, ou partie du conflit quand ce n'était pas cantonné à la seule vision d'un seul camp, c'est ce coté "vision large et presque exhaustive", chronologique et multilatérale, qui donne assez la vraie dimension de l'horreur, du drame, et accessoirement de la connerie humaine..

Je me précipiterai sur le DVD c'est sûr !

C'était rempli de détails qui foutent le frisson... ne serait-ce que la seconde précise où le moteur des V1 s'arrête...

Et la formule "il aura fallu anéantir l'Allemagne pour venir à bout du nazisme", ne manque pas de rappeler à quel point la partie du peuple allemand qui tentait de ne pas suivre le délire ambiant à reçu sur la gueule aussi..

Tout comme le nombre de victimes civiles, y compris lors des bombardements sur la Normandie... je ne crois pas avoir jamais eu le chiffre global en un seul morceau jusqu'ici...

En repensant à tout ceci, je me dis que nos petits tracas journaliers sont bien peu de choses....

A vous lire..

[quote="Le Gnac"][

Et la formule "il aura fallu anéantir l'Allemagne pour venir à bout du nazisme", ne manque pas de rappeler à quel point la partie du peuple allemand qui tentait de ne pas suivre le délire ambiant à reçu sur la gueule aussi..

quote]

Une chose est sure c'est que la seconde guerre mondiale est le fruit d'un mauvais traité de Paix d'abord préparé au Quai d'orsay à Paris. L'Allemagne sera tellement écrasée par le poids des reparations (payable jusqu'en 1988) refusera le traité à tel point que le Marehal FOCH je crois ou JUIN etait pret à repartir en Guerre vers Berlin!!! Mais quelques esprits eclairés avaient pourtant averti que l'Allemagne ne pourrait se relever avec autant de charges.

Finalement le Traité de Paix sera signé, avec des hommes brillants mais encore trop marqués par la passion et la haine (premier minsitre anglais Lloyd George, "le Père Victoire" "Le Tigre": Georges Clemanceau et le Président Visionnaire Americain, trop en avance sur son temps Wodroo Wilson, qui n'arrivera pas vraiment à imposer ses idees concernant "la société des nations" encetre de l'O.N.U

Concernant le peuple Allemand qui a souffert, la palme revient à tous les Juifs "ashkenazes" bien sur (je ne sais pas si ça s'ecrit comme çà), mais aussi le peuple Russe.

D"ailleurs en Russie il existe un petit dicton concernant "Staline": "Dans cent an, dans la grande encyclopedie Soviétique on pourra lire:
"Hitler: petit dictateur sous le temps de Staline!!!!!!!!!!!!!!!!!"

La Russie a perdu, pendant la revolution Bolchevique, les guerres civiles opposant l'armée rouge contre l'armée blanche, la seconde guerre mondiale appelée aussi "La grande guerre Patriotique" les purges sous Staline pas loin de 60 Millions de Morts selon les specialistes!!

C'est vrai qu' "Adolphe Hitler (comme on l'a dit au procès de Nuremberg) eut été bien inoffensif sans des executants aussi doués"
A lire "Les entretiens de Nuremberg" par Léon Goldensohn* ed Flammarion

*Leon Goldensohn, psychiatre Americain de 34 ans dans l'US army a pendant 7 mois en 1946 eut des entretiens avec les anciens dignitaires Nazis

Charles Kerry a écrit:
D"ailleurs en Russie il existe un petit dicton concernant "Staline": "Dans cent an, dans la grande encyclopedie Soviétique on pourra lire:
"Hitler: petit dictateur sous le temps de Staline!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Tu veux dire qu'en matière d'horreur, il y a aussi un classement ????


Intéressante approche... oui bien sûr, quel autre réflexe qu'une nation exsangue pouvait bien avoir autrement, que celui de s'étendre alentour, et rendre la monnaie de sa pièce à des voisins un peu exigeant suite à la "première" guerre...

Savoir dans quelle proportion l'Europe d'alors "a nourri le monstre" relève de la gageure, mais ce qui est sûr, c'est que si la situation économique de l'Allemagne n'avait pas été aussi dramatique, un petit autrichien moustachu n'aurait peut-être pas eu autant d'audience.... ?

J'ai néanmoins appris plein de trucs "de détail" à regarder ces émissions... notamment et pour parler d'un sujet plus "mécanique" que Ferdinand Porche avait crée le char Tigre !!!! dont l'efficacité semblait terrifiante pour les autres !!! Sacré Ferry !!!!

Pour ma part ce sur quoi je suis resté le plus "pensif" c'est le contraste entre notre train de vie actuel et celui des générations ayant vécues la guerre !!

Mes deux grand père étaient en guerre pour la France en 39-45 et m’en on parlé quelques fois.. Impossible d’aussi bien se rendre compte de ce que cela avait pu être qu’ après le visionnage d’Apocalypse.

Toutes ces générations de tués, blessés ou meurtris par la guerre en comparaison des générations actuelles plaintives, assistés, passives….

Ca me foutrait presque le moral en l air ! Presque …

Antoine a écrit:Pour ma part ce sur quoi je suis resté le plus "pensif" c'est le contraste entre notre train de vie actuel et celui des générations ayant vécues la guerre !!

Mes deux grand père étaient en guerre pour la France en 39-45 et m’en on parlé quelques fois.. Impossible d’aussi bien se rendre compte de ce que cela avait pu être qu’ après le visionnage d’Apocalypse.

Toutes ces générations de tués, blessés ou meurtris par la guerre en comparaison des générations actuelles plaintives, assistés, passives….

Ca me foutrait presque le moral en l air ! Presque …

Cela se nomme "Le devoir de Mémoire"...et encore la guerre en France contre l'allemagne n'a durée que 3 mois apres la capitulation de la France. La Grande Guerre , la "der des der" a été terrible!!!

Petite devinette pour ceux qui ont regardé "Apocalypse":

D'après vous (et repondez spontanément) combien a couté la réalisation du documentaire "Apocalypse" ?

Très très bien cette série. Beaucoup de personnes l'ont regardée. Néanmoins ce n'en est qu'une de plus sur le sujet et on peut douter de leurs efficacités lorsque l'on entend les discours de certains nationalistes français, européens ou du moyen-orient.
- La Belgique entre Flamants et Wallons
- L'Italie avec la liste lombarde qui ne veut plus "nourrir ces fainéants du sud"
- L'Autriche et son gouvernement d'extrème droite
- La Pologne avec sa campagne homophobe affichée en 2m x 3m dans toutes les villes. Je ne suis pas homo mais cela me choque!
- L'iran et son envie d'arme nucléaire et ses propos antisémite
- Israél qui oublie que l'état a été bâti sur des terres pris aux musulmans et continue son expansion.
Enfin les exemples ne manquent pas la liste est loin d'être exhaustive!

flatsport a écrit:Très très bien cette série. Beaucoup de personnes l'ont regardée. Néanmoins ce n'en est qu'une de plus sur le sujet et on peut douter de leurs efficacités lorsque l'on entend les discours de certains nationalistes français, européens ou du moyen-orient.
- La Belgique entre Flamants et Wallons
- L'Italie avec la liste lombarde qui ne veut plus "nourrir ces fainéants du sud"
- L'Autriche et son gouvernement d'extrème droite
- La Pologne avec sa campagne homophobe affichée en 2m x 3m dans toutes les villes. Je ne suis pas homo mais cela me choque!
- L'iran et son envie d'arme nucléaire et ses propos antisémite
- Israél qui oublie que l'état a été bâti sur des terres pris aux musulmans et continue son expansion.
Enfin les exemples ne manquent pas la liste est loin d'être exhaustive!

Bien sur je suis tout à fait d'accord avec toi!! Mais pour en avoir visionné quelques uns, le documentaire de Costelle est traité
d'une manière beaucoup plus actuelle avec des plans sequences de moins d'une minute ce qui lui confère avac la couleur un ton particulierement moderne.

Cela ne resoudra pas les problemes actuels loin de là et surtout pas la montée de l'extreme droite en italie (culte de mussolini) et en autriche (qui ont accueilli l'anschluss avec joie)
Quand à Israèl les problemes d'aujourd'hui remontent directement à la guerre des 6 jours (5 juin 1967):
Le territoire d'Israel a été multiplié par 4
-La bande de Gaz et la peninsule du Sinaï (Egypte)
-Plateau du Golan (Syrie)
-Cisjordanie et Jérusalem Est avec le Mur des lamentations (Jordanie)

Je précise mes sources pour eviter toute remarques desagreables, ces infos ne viennent pas du net mais de mes fameux cahiers

Autre citation, toujours de la meme source "Homo Homini Lupus" ( l'Homme est un loup pour l'Homme)

Au fait flatsport, tu n'as pas repondu à ma devinette...

Je ne doute pas de l'existence de tes petits carnets. Je n'en ai pas mais je savais aussi ce que tu avances sur Israël grâce à ma mémoire d'éléphant. Capacité acquise en roulant Metzeler
Pour la devinette, je dirais pas très cher, les images d'archives devant être libres de droit.

flatsport a écrit:Je ne doute pas de l'existence de tes petits carnets. Je n'en ai pas mais je savais aussi ce que tu avances sur Israël grâce à ma mémoire d'éléphant. Capacité acquise en roulant Metzeler
Pour la devinette, je dirais pas très cher, les images d'archives devant être libres de droit.

Tu es assis???

3 Millions 600 Mille euros

Pour 4 épisodes cela ne me paraît pas si cher. C'est même pas le salaire d'une star américaine pour 90 mn de cascades et de destructions à gogo.
La seconde guerre mondiale on connaît bien dans ma famille ardennaise. Les Ardennes terre de conquête.
Un grand père français rentré de Buchenwald. L'autre, Italien capturé en Albanie s'est retrouvé birarrement prisonnier dans une ferme allemande ( j'aurais du lui demander pourquoi, maintenant il est malheureusement trop tard). Lors du recul de l'armée allemande il a été pris par les russes et envoyé dans une mine de sel jusqu'en 1947. Ma mère conçue lors d'une permission avait alors 6 ans et ne connaîssait pas l'homme qu'un jour elle a découvert dans le lit conjugal.
Mon beau père, né Polonais, réside toujours en Pologne mais son village natal est maintenant Biélorusse et celui de sa mère Lituanien. La ferme qu'il habite se situe dans l'ancienne Prusse Orientale à moins de 10 km de l'actuelle frontière prussienne devenue Russe.
Ceci explique peut-être ma répulsion du nationalisme.

Quelle histoire concernant ton aieul...

En fait, France 2 a acheté 6 episodes d'une heure au lieu des 12 heures.
Même si le documentaire est tres factuel, il a pour mérite de toucher la generation ignorante n' ayant pas eu de temoignages direct (En gros les 15/45 ans)
Cependant Il manque quelques precisons (attention maintenant je me sens obligé de citer mes sources toujours le petit carnet Stephane Courtois historien et chercheur au CNRS)

-23 aout 39 Protocole des accords secrets entre Staline et Hitler pour le partage du Monde (Nié par les russes jusqu'en 1989)

-Enignma a été pour une grosse partie decrypté par les Polonais et non les Anglais

-Le STO (Service du Travail Obligatoire en Allemagne) n'a pas touché des ouvriers mais tous les mobilisés, et surtout les jeunes!
Mon grand père pour l'avoir refusé, avant de "disparaitre" a frolé la mort en ressortant vivant de "La Carlingue" au 425 rue Paradis à Marseille, siège de la Gestapo. (Source: histoire Familiale)